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プログラマーは土方だという事に気づいたんや

1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:37:06 ID:LXy
絵描きとか音楽家と同じで
一人の表現者として飯を食っていけるようになった時に、自由にできるスキルがあるのは大事やけど
会社勤めやと「あぁしてこぅして」注文をさばくのにむなしくなる

 

2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:37:37 ID:2uQ
ITドカタなんて昔から言われてるじゃん

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:40:26 ID:LXy
>>2
Seは言われてるね サーバー監視は完全に土方。
バカでもできる作業に永遠に追われて鬱になるとか。
その苦しみとは違うんや

6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:43:17 ID:2uQ
>>4
そら外部なんか手駒でしかないやろ
コンサルだって高給取りやけど依頼者からしたら手駒でしかないぞ

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:45:29 ID:LXy
>>6
あぁなるほど
コンサルはね、マジで可愛そうだと思う
高給ゆえにできて当たり前でしょみたいな押しつけがうざいって聞くわ

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:48:27 ID:0D0
>>10
プライド高い人の集まりやからね(他が低いと言う意図はない)
東京一工早慶全部そうだ

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:51:52 ID:2uQ
>>10
言うても手駒やから悪いってわけでもないしな
自社じゃできんことをプロに依頼しとるわけやし
金払っとる客やぞ的な態度にはなるやろうけど

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:38:19 ID:MvA
ブラックなん?

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:40:26 ID:LXy
>>3
全然
でもこの前、クライアントに半笑いで
「え、この機能なんでできないんですかぁ?こっちのサイトはできますよぉ?」
「いや注文の時になかったですよね」
「あっそうw」
とか言われて、あぁワイらってただの手駒に見られてるんだなぁって。

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:41:42 ID:SIp
プログラマの大半はそうやろ
自分の考え反映できたり意見通るのなんてプロジェクトリーダーや主任くらいや

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:43:32 ID:LXy
>>5
お、同業?
ディレクターが鬱でやめた理由がわからんのやけど、ディレクターもつらそうやったなぁ

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:44:02 ID:SIp
>>7
プログラマではないが最近までIT

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:46:49 ID:LXy
>>8
同業やん~嬉しいで、いるんやなおんJにも
でもやめたんや?やっぱやりがいなくした?

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:50:26 ID:SIp
>>11
いや単なる転職や
業界の空気自体はあんま好きやないけど

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:53:09 ID:LXy
>>14
そっか
業種は同じ?
たまーにゲーム業界からデザイナーに転身とかようあるよね

 

32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:17:26 ID:bRa

>>9
F7jニキ明日にでも起きて見たらレスくれよな~
pythonでゴリゴリ仕事してみたいんよ~手伝うからよ~

Cもできるで
web言語もできる。デザインはXD使える。
Linux4年目、GCPでサーバー運用もできる。
GitはSourceTreeでもコマンドでも両方。
コーディングの保守性とか可読性は高い方だと自負してる。

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:54:51 ID:q63
ワイゲームプログラマー
今の内にスキルを積んで将来インディーズ系の会社に入ることを画策
生涯独身やしやりたいことやりまくるでー

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:57:14 ID:LXy
>>18
ええやん!
今もうゲーム業界にいるんやね
生涯独身とかきついワードにドン引きやけどすげーええと思う

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:55:20 ID:49U
SIerの下請けから自社サービスに移ったら楽しくて草はえる

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/24(火)23:59:15 ID:LXy
>>20
下流の下流とか絶対辛かったやろー良かったなー
今はソフトなんか?

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:07:20 ID:bRa

ワイ氏

中卒
20でハード業界に飛び込む
22でソフト始める
23でウェブ業界に転職

未だ道定まらず

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:08:17 ID:lhn
今の世の中it屋の方が土方より底辺やろ

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:11:39 ID:bRa
>>27
土方って給料高いしな。体動かすし、何より格好いいし。
SEとか残業しても30代で10万ちょいとかゴロゴロいるで。

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:15:42 ID:lhn
>>29
まああんま自分の仕事卑下すんのもどうかと思うけどな
バカ(低学歴)でもなれるけどバカ(頭の回転鈍い)やとできないのがドカタ
なんちゅうか手に職ってもんが見直されてきた感はあるよな

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:19:49 ID:bRa
>>30
なんか傷ついた心みて「まぁこんなもんか」って虚しくなった
卑下したくもなるんよ・・・酒ガッて飲むしかない
手に職はねー、やっぱり価値創造できる力は大小あれど大切だよね

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:22:01 ID:lhn
>>34
なら尊敬できるパイセンとやら唆して一緒に独立したらええんちゃう?

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:23:50 ID:bRa
>>37
その人創業メンバーで
今会社のサーバー保守全部ワイと二人でやってるんよね
ワイは抜けられてもその人は多分、この会社に骨を埋める方を選択すると思う

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:18:48 ID:orm
おんj求人部とかあったら面白そう

 

35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:19:54 ID:lhn
>>33
昔求人スレ立ってたで

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:22:41 ID:m04
絶賛サーバ監視業務でIT土方満喫中のワイが来たで
会社推奨資格のCCNA取ったらJAVAの勉強するんや…

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:25:16 ID:bRa
>>38
うわー、おつかれさんや・・・
もう書き込みからしてくらそうな表情が読み取れる・・・
JAVAできたらきっと開発側に回れるから!そしたら超絶楽になるから!毎日定時だから!

 

39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:22:41 ID:MXg
PGって阿部寛のホームページくらいなら1日で作れるってマ?

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:25:34 ID:wXF
>>39
http://abehiroshi.la.coocan.jp
昔ながらのホームページやし出来るやろうなあ

 

45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:26:34 ID:MXg
>>44
すごe
それだけでもうすごいわ

 

48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:27:10 ID:bRa
>>44
1日で作れるよな・・・
レスポンシブも無いし

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:29:24 ID:odf
アプリやwebサービスで一発当てようとかせんのか?
仕事でバリバリコード書いてるなら土日で何か作れそうやけど

 

56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:32:16 ID:bRa

>>50
リアルタイム音声認識書き起こしを作ってそれは少しバズった
アキネイターみたいなゲーム感覚にしようかと思ったけど飽きて投げた

友達が店やるんで、音声認識で自動注文受け付けのやつ作った
それはモンスターエナジー10本と2万円だけもらった

今は「7つの習慣」って啓蒙本にあるカレンダーを丸パクリしたアプリを作ろうとxcodeインストした
でもFScalendarが機能しなくてムカーってなっとる

 

54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:30:36 ID:vKh
英会話が出来るなら米国に行けたらええな

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:36:27 ID:bRa
>>54
英語できるけどねー、海外までは行きたくないよね・・・
正直給料高いらしいけど実際どうなんだろうね
不確かな情報より、本当に物価の安い東南アジアあたりで日本のクラウドソーシングしてる方がコスパ確実に良い気がする

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:33:21 ID:82M
やめたいぜ。

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:39:18 ID:M6Z
プログラミングってよくオススメされてたやん
これが現実なの?それともネットは元々上手くいってない人しか
書き込まないの?

 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:43:24 ID:bRa
>>62
いやいや、業種によるんや そして派遣か、正社員かにもよる
大概は普通の職よりめぐまれてるで、給料もいいしデスクワークだし家でもできるし
本当に辛いのはm04兄貴みたいな職種の方たちなんや、プログラミングは本当に楽しいで、趣味で好き放題かけるって点もオススメ

 

66: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:42:50 ID:o1I
どんなに専門スキルが高くても金に変換できなきゃそら社会評価としては低いやろ
ただそういう人って金より自己表現やから奴隷でも気にしないってイメージやったけどイッチは違うんか?

 

74: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:52:28 ID:bRa
>>66
ニキのおっしゃる通りであってるよ
でも「あれ、これワイの思ってた通りだったかな?」って最近思うようになってきた
自己承認が欠けてきた感じなんや。ズルズル行くとこの違和感が大きくなってきそうで怖い。

 

71: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)00:48:31 ID:2hG
やっぱプログラムは趣味でやるべきで正解やったなと思う

 

79: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:02:00 ID:wXF
おんJってたまにプログラマー湧くよな
過疎やけどおんJプログラミング部をよろしくやで

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:04:07 ID:bRa
>>79
おんJで面白いのできたらええのにね
まぁワイは何も思いつかんけど
覗いたら自動まとめ作ってる人はおったな

 

80: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:02:30 ID:M6Z
プログラマーってイケメン多いの?

 

81: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:02:53 ID:yW8
>>80
陰キャしかいないぞ

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:08:36 ID:M6Z
>>81
いや普通の人のが多いと思うけど

 

91: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:13:19 ID:bRa

>>87
あー確かに、それ聞いて思い出したけど

大手企業のプログラマーは、くたびれた陰キャが多い。
作業は下請けに任せて、指示もクライアント任せだし。スキルも大したことない

ベンチャーのプログラマーは、割とおしゃれで生気ある人多い。
接客も自分が担当するし、ディレクションもある程度するし、
何より舐められると、つまらない仕事押し付けられるようになる

 

89: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:10:18 ID:1Eq
来年からSEなるんだけど不安で仕方ない

 

93: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:15:24 ID:bRa
>>89
開発だといいね
監視、運用のときはマジで違和感持った時に即転職しとけ
第二新卒ならまだやり直せる
まぁ中卒のワイが言うのもあれやけど

 

94: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:18:58 ID:1Eq
監視とか運用って交代制で24時間体制でシステムの保守とかやる感じ?
常時夜勤とかの職場はないって言われてるんやけど派遣先によっては激務な所あるんかなぁ
>>93

 

97: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:21:27 ID:bRa
>>94
常時夜勤とかは無いと思うよ
激務なことも無いと思う・・・sesになったらマニュアル作成が膨大すぎて死ぬって聞くけど

 

99: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:24:38 ID:1Eq
>>97
すまん、SESになったら、ってどういうことや?
客先常駐って全部SES?

 

108: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:30:55 ID:bRa
>>99
SEは指示に対して作業するだけでOK
SESはプラス、マニュアルなどを作ってあげないといけなくなる。たまに指示系統にも入る。
そのマニュアルは馬鹿にもわかるように作ってあげないといけない。
「こういうケースのときは、ここにこのコマンドを打つ」みたいな、何通りものケースのマニュアルだから膨大になる

 

121: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:42:57 ID:1Eq
>>108
なるほど。
序列的にはSEよりSESの方が上なんか?

 

124: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:45:20 ID:bRa
>>121
上下関係があるわけではないけど
契約としてはSESの方が求められてる内容が高いンゴ

 

98: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:23:01 ID:JN9
誰かワイを雇ってクレメンス・・・
大2なんだがGPAボロボロちんちん

 

101: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:24:55 ID:bRa
なんか読み返したらC言語に関するレスが論点ずれてたな
「業務上使いづらいの?」←「業務レベルになると途端に難しくなる」
「初心者用って聞いてた」←「ニキらの頭がいいだけだと思う、初心者用ではない・・でもCはプログラムのセオリーすべて入ってるからそういう意味で大事かも」

 

103: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:28:33 ID:gxo
サーバー監視なんて何やるんやサーバーから火が出ないようにするんか?

 

111: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:33:08 ID:bRa

>>103
ガチで顔合わせで監視するわけやないで
こういう所で、エラーが出たらメッセージが出るようなしくみがあるんや
no title

で、そのエラーを治す作業をするって事や

 

109: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:31:35 ID:JN9
C難しい・・・
C++の100倍は難しい・・・
マクロの呪文のせいでライブラリ読もうとしても読めない・・・

 

110: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:32:16 ID:QO0
ITってやっぱり安月給なんか?
ワイ新卒でSE行くんやけど不安やなあ

 

120: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:41:15 ID:bRa

>>110
スキルによるよ
大手は、まだ戦力として期待してるわけじゃないから安い。でも安定してるしね
派遣は、とにかく安い。40になって20万超えてない人いる。勉強しまくってベンチャーに逃げるが勝ち。
ベンチャーは、高い。ただし狭き門。ワイは期間工以上もらえてる。昇給は能力と成果次第だから、安定はしない。

さっき話した爆弾岩先輩はweb言語しかできないんで40近くてもワイと大して変わらん給料や。

 

112: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:33:34 ID:6T6
それこの炎天下の中で汗流しながら働いてる土方の前でも言えるの

 

118: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:37:52 ID:gxo
ワイはwebデザインやりたい陽キャなんで…

 

123: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:44:25 ID:bRa
>>118
おおやりなよ
webデザインできる陽キャマジで重宝されるで
陰キャはマジでどっかに行ってくれと思う

 

127: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:49:45 ID:1Eq
新卒ワイからするとIT系は40代で路頭に迷うみたいなことよく聞くのが恐怖なんやけど実態はどうのんや

 

131: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)01:58:03 ID:bRa
>>127
派遣で下請けでスキルがないときっとそうなるかもね・・・
ベンチャーもやばいのかなぁやっぱ。

 

133: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:00:12 ID:QO0
>>131
ワイ中小のITに就職するんや
いずれは転職するんやろうけど身につけた方がいい資格あれば教えて欲しいン

 

134: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:04:14 ID:bRa

>>133
資格はどこも大して見へん。
「未経験だけどここまで勉強はしました」って証になるだけで「真面目かどうか」だけわかるだけ

それより
web – HTML, CSS, JavaScript (PHPはJSやればわかるだろうから重視されん)
soft – python, c
で何か作るべし。ワイがさっきあげたやつみたいなの。
正直1日あれば作れるで。

そんで
gitの知識(漫画でわかるgitって本がおすすめ)
linuxの操作(macだったらターミナルで遊ぶ。windowsならbash on windowsをストアからインストール)
が重視される。

 

132: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:00:00 ID:1Eq
安定欲しいンゴ・・・

 

152: 名無しさん@おーぷん 2018/07/25(水)02:35:49 ID:j6Z
サラリーマンならだいたいそうじいうもんやろ
クライアントの注文やら営業課の注文やら
広義的に捉えるとほとんどの人はドカタや

 

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